周：你觉得现在中国的佛教界怎么样，有什么问题？

        济：说到这个问题，我们先要把佛法和佛教分开。我们要学的是佛法，法是“法尔如是”，不会因为时代或地域出现什么问题。但佛教是一个缘起的现象，是社会的一部分。也因此，社会存在的各种问题，同样会在佛教界有不同程度的折射。在古代，一道黄墙就能围出红尘不到的方外之地，但现在，各种媒介早已突破围墙的屏障，这就使得今天的修行变得格外困难。修行上不去，问题自然接踵而至。尤其是佛教经历了“文革”的摧残，又在百废待兴的环境中恢复起来，说起来比较复杂。

        周：没关系，你是自由主义者，可以说一说。

        济：近二十年来，我一直在思考当今教界存在的问题，希望提出解决之道。我觉得，根本问题就在于修学。出家人修学得力了，都能如法如律，具足僧格，教界即使有什么问题，也是微不足道的。但如果出家人的修学上不去，结果无非是两种，或者要名利，或者混日子，和社会上的人不会有本质区别。在加强僧教育的同时，还要让大众了解佛教对当代社会的价值，对个体生命的意义。如果能出现一批高素质的正信佛子，既可以为教界提供优秀僧才，又可以通过他们的身体力行，消除民众对佛教的误解。佛法为我们提供的，是一种普世性的智慧。这种智慧蕴藏在深奥的佛典中，很少有人能够了解，也没有适当的渠道去了解。之所以说它是普世性的，是因为每个生命都有迷惑和烦恼。佛法就是帮助我们看清生命中存在的问题，并提供究竟的解决之道。当然，也有些人活得懵懵懂懂，吃饱睡足就万事大吉，可能不觉得人生有什么问题。

        周：这样的人好像挺幸福啊。

        济：这种幸福只是需求和所得暂时达到平衡时的一种假象，但很不稳定。一旦条件发生改变，所谓的幸福随时可能破灭。更何况，人还有更深层次的精神需求，他现在意识不到，不等于始终意识不到。当这种需求出现在他生命中，他又如何面对，如何安顿身心？多数人的生命现状，无非是一大堆错误想法再加上一大堆混乱情绪。而物质的过度和信息的泛滥，又加剧了这种混乱。所以现代人普遍心态不好，焦虑，躁动，茫然，连吃饭睡觉都要不停地刷着手机，真可谓寝食难安。因为心态不好，就使得生命品质趋向堕落。在今天，虽然我们的物质生活有了大幅度提升，但生命品质不升反降。古人崇尚的是道德，是圣贤；而今人崇尚的是声色，是明星。从这种选择的变化中，就可以看到这个社会的价值取向。

        周：总结得好，一大堆错误想法加上一大堆混乱情绪，真的是这样。

        济：更严重的是，人在这一大堆错误想法和混乱情绪中，根本就是不知不觉，身不由己。

        周：观念和情绪具有巨大的力量，人们往往被这两样东西支配着，很少去想一想自己所接受的那些观念到底有没有道理，让自己陷入强烈情绪的那些事情是否真的重要。

        济：所以这个时代需要启蒙，启发大家对人生的思考。每个人终究要面对那些终极困惑，包括“我是谁”“生从何来，死往何去”“人为什么活着”等等。对于这些问题，佛法给了我们究竟的答案。但作为一个出家人，光自己理解还不行，还需要把它说得大家都能听懂。只有把个中原理理解透彻之后，才能自由表达，一切才能变得简单。你对哲学也做了很多普及工作。

        周：其实我更多地是在解决自己的问题。后来我发现，这些问题是很多人都面临的，所以会有比较大的反响。

        济：佛法本身就有哲学的层面。哲学关注的问题，佛法也在关注。不同只是在于，两者有各自的认识和解决方式。佛法非常重视正见，将之作为“八正道”之首。换言之，首先是对每个问题建立正确认识，这是走向觉醒、解脱的前提。反之，当你产生错误认识并执著于自己的想法时，就会被卡在其中，不得解脱。

        周：“卡”这个词用得好，很通俗，但生动而准确，和解脱还是对应的。

        济：佛教中，和解脱相对的是一种束缚，一种捆绑，也就是被“卡”住了。

        周：对，还是“卡”更形象，好像能看到一样，而且状态更悲惨一点，还有点卡通，能够联想到漫画的形象。
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